Forum des carpistes corréziens

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 Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)

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laurent fougeras




MessageSujet: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Dim 15 Fév - 14:07

Par : Laurent Fougeras, délégué UNCM 87
Dominique Iaconna, président du TCC87
Jérome Pradignac, président régional du GN Limousin
Bernard Beauplant , secrétaire du Carpe Club Saint-Junien


Au printemps 2008 , devant l’imminence de la vidange du barrage du Maureix , dit « Le Pont du Dognon » , les carpistes regroupés en clubs et associations ( UNCM, GN, TCC87 , Club Carpe de Saint-Junien ) refusent la perte d’un cheptel de carpes unique en Haute-Vienne .
En collaboration et à la demande la FDPPMA87 , ils vont pêcher jour et nuit plusieurs week-end , à partir du mois d’avril jusqu’au mois de juin , sauvant ainsi plusieurs dizaines de carpes d’une vidange qu’EDF et la FDPPMA87 envisageaient comme meurtrière pour l’ensemble du peuplement piscicole du lac .
Concernant cette opération , ce sont 43 carpes pour un poids total de 495 Kg qui auront été sauvées par les pêcheurs . Parmi ces poissons , on compte 11 carpes de plus de 15KG dont la plus grosse qui fait 29 Kg .
A ces carpes viennent s’ajouter celles récupérées lors de la vidange du barrage , en collaboration avec le pêcheur professionnel engagé par EDF .
Au total , ce sont 1200Kg de carpes , dont plusieurs spécimens de plus de 15 KG qui sont sauvées et mises en stabulation chez le pisciculteur Paul Baudon en accord avec la FDPPMA87, en attente de la remise en eau du barrage .
Les mois passent et enfin , le moment de relâcher ces poissons dans leur milieu d’origine arrive .
Le 22 janvier 2009 , le pisciculteur vidange l’étang qui abrite les carpes récupérées au Dognon afin de les y relâcher .
A la place des 1200Kg mis en stabulation , il ne reste que 400Kg de carpes originaires du Dognon . TOUS les poissons de plus de 15 Kg ont disparu sans exception .
Incrédules , les responsables des clubs et associations ayant participé au sauvetage demandent des explications sur ces disparitions . En effet si le prix du Kg de carpe chez un pisciculteur est d’environ 15€ , il en est tout autrement des carpes dites « trophées » ou « spécimen » dont les prix , selon nos sources peuvent atteindre 1500€ à 7000€ LA CARPE !!! sur les marchés parallèles . La Haute-Vienne est malheureusement très riche en étangs privés douteux où la demande de ce genre de spécimen reste importante et difficilement satisfaite du fait de la difficulté de produire de gros poissons (> 15Kg) par le biais de la pisciculture . D’où nos interrogations sur la disparition de la totalité des carpes de plus de 15 KG . Soit environ 65 poissons « trophées » !!! Nous estimons que si ces carpes étaient vendues malhonnêtement , le vendeur pourrait en tirer 30 000 e à 40 000 € !!!!!
Nous sommes donc reçues le mercredi 28 janvier 2009 dans les locaux de la FDPPMA87 en la présence de M.Baudon et de quelques membres du CA de la FDPPMA87 .
A nos interrogations , le pisciculteur ne peut répondre que par des suppositions .
Il suppose par exemple que les 800 Kg de carpes manquantes sont mortes . Il suppose encore que leur mort est due à leur age , à leur état sanitaire suite à leur capture par les pêcheurs , ou encore à la différence de qualité d’eau entre le barrage et le plan d’eau les aillant accueillies .
Le problème c’est que sur les 800 KG de carpes manquantes , aucune n’a été retrouvée en surface , ce qui aurait pu alerter le pisciculteur. Il suppose qu’elles ont coulé , nous affirmant même qu’il est très rare qu’une carpe morte remonte en surface .
Devant tant de mystères et de suppositions , nous demandons à ce que l’étang de stabulation soit vidé de nouveau afin de trouver d’éventuelles traces des carpes mortes .
Le samedi 7 février 2009 , nous nous rendons sur les lieux à la recherche de restes de cadavres de ces carpes disparues .
A notre arrivée une carpe agonise dans la partie encore en eau de l’étang . Une pensée nous vient « tien , elle flotte celle là » …
Après une observation minutieuse , nous ne trouverons que quelques restes aux abords de l’étang de 4 ou 5 carpes que nous évaluons à des poissons entre 5 et 8 Kg . Rien sur le fond , pourtant si les carpes mortes coulent , comme le prétend le pisciculteur , on devrait trouver des traces de celles-ci . Nous parlons bien de 800 Kg de poissons disparus , tous les poissons entre 15 et 29 KG . On ne peut pas imaginer qu’il n’en reste rien en si peu de temps .
Suite à cette veine tentative de lever des soupçons et des malentendus , le doute persiste .
Aux suppositions du pisciculteur , nous n’avons que des interrogations à lui opposer .
-Comment un pisciculteur se prévalant de 20 ans d’expérience peut-il perdre 800 Kg de carpes en seulement quelques mois ?
-Tout le monde est d’accord pour dire qu’une carpe morte remonte en surface tôt ou tard . Dans ce cas comment se fait-il qu’aucun cadavre n’ait été retrouvé et ce sur seulement 10Ha d’eau ?
-Si les carpes mortes restent au fond comme le prétend le pisciculteur , comment se fait-il que nous ne trouvions aucun reste de ces poissons ? Est-il possible que les cadavres de tels spécimens disparaissent totalement en si peu de temps ?
-Du côté de la FDPPMA87 , il n’a été signé aucun accord avec le pisciculteur en se qui concerne la stabulation des carpes du Dognon dans l’étang de ce dernier . Aucun accord également concernant le retour de ces poissons dans leur milieu d’origine . Est-ce légale ?
-Il n’a également été signé aucune autorisation de transport des carpes de plus de 60 cm donnant droit à la FDPPMA87 de transporter les carpes récupérées jusque chez le pisciculteur . Les articles L.436-16 et L.436-17 de la LEMA en date du 30décembre 2006 interdisent pourtant le transport des carpes de plus de 60cm à tout pêcheur amateur . Les contrevenants encourent une amande de 22 500€ .
-La FDPPMA87 , pourtant sensibilisée par de multiples courriers de l’UNCM au trafic de carpes spécimens en Haute-Vienne et à toutes les dérives mafieuses qui en découlent n’a pas jugé bon de faire garder l’étang du pisciculteur , pourtant très isolé , pendant que celui-ci abritait les carpes du Dognon , dont plusieurs spécimens . Est-ce légale et envisageable quand on a inscrit dans ses statuts la protection du milieu aquatique ?

A toutes ces questions , nous n’avons aucune réponse , mis à part de vagues suppositions du pisciculteur.
La FDPPMA87 ne souhaite pas porter plainte jugeant qu’il n’y a aucune preuve concrète permettant d’incriminer qui que ce soit . On ne peut que constater et déplorer l’attitude de celle qui est censée représenter les intérêts des pêcheurs et protéger les milieux aquatiques . A défaut de remplir sa mission elle s’incline devant les suppositions d’un pisciculteur qui n’est pas capable de fournir d’explication concrète concernant la disparition totale de centaines de Kg de carpes spécimens qui lui avaient été confiés .
Nous, pêcheurs , avons l’intime conviction d’avoir été trompés , sacrifiés sur l’hôtel de l’argent sale , surtout quand on a une idée de la valeur que représente de tels poissons sur un marché de plans d’eau privés toujours en pleine santé en Haute-Vienne .

Ainsi , en nos terres limousines où croyances et mystères alimentent les veillées depuis des temps ancestraux , une nouvelle légende est née , celle des carpes spécimens fantômes de la Haute-Vienne .

Mais l’histoire ne s’arrête pas là . Le collectif des associations ayant oeuvrés pour ce sauvetage ne veut pas penser un instant que toute cette action menée pour sauver les carpes du Dognon peut se terminer sur un échec . Des courriers relatant ces faits vont être envoyés à la FNPF , au Conseil Général de la Haute-Vienne ainsi qu’à la presse locale . Un article va également être publié dans toute la presse spécialisée « carpe » . Le mouvement carpiste est né d’une éthique qui se veut respectueuse des poissons et de l’environnement . Le carpiste est également solidaire . Alors unissons nous et faisons respecter ces valeurs .
A suivre …
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Dim 15 Fév - 23:34

Quelques remarques par rapport à ton post, je me suis occupé de pas mal de chose lors de la vidange du barrage des Chaumettes et notamment de la gestion des poissons et j'aimerais les comparer à celle du Dognon.

Tout d'abord, lors d'une vidange de ce type, il existe une convention entre le pêcheur pro, l'exploitant du barrage et la FD. C'est dans celle-ci qu'aurait due être marquée toutes les modalités de pêche et notamment la destination du poisson. Cette convention doit être validée par les services de l'état qui créé ce que l'on appelle un "arrêté de pêche exceptionnel" qui permet au pêcheur pro de pouvoir prendre des poissons dans les eaux libres. Pour info, c'est illégal de prendre du poisson de nos rivières et barrages pour les mettre ailleurs sans avoir de document de ce type. C'est donc un genre de carte de pêche spéciale avec un règlement adapté. Pour nous, les modalités étaient claires: pêche au filet pendant la phase d'abaissement puis récupération du poisson en aval du barrage sur une grille à la fin de la vidange. Les brochets, les sandres et les perches ont été vendu par le pêcheur pro au public. Ces poissons n'auraient pas survécu si on les avait remis dans un autre plan d'eau. Les carpes et tanches pouvaient résistaient au manipulation et au filet. Du coup, on a pu les garder vivantes et les mettre en stabulation dans un autre étang, en attendant la remontée du barrage.

Il me semblait que vous aviez participé à la rédaction de cette convention et justement défini les même types de modalité. Est ce que vous en avez une copie?

Nous avons la chance, pour ce club de faire parti d'une aappma et d'avoir à notre disponibilité plusieurs plans d'eau en gestion. Nous avons donc choisi un plan d'eau de 1,7ha pour stocker les poissons de la vidange. Nous avons eu une autorisation spéciale pour pouvoir mettre ces poissons dans cet étang. En effet, il s'agit de poissons venant du domaine public vers le privé même si cet étang appartient à l'aappma.

Chaque jour de pêche (environ 15j au filet et 2-3 en aval du barrage) nous avons pu amener les tanches (moyenne de 2kg dans ce barrage) et les carpes. Nous étions assistés des gardes de la fédération de pêche pour effectuer le transfert. Après badigeonnage des plaies laissées par les filets avec de la bétadine, nous mettions nous même les poissons dans notre plan d'eau. Pour information, une aappma, la fédé ou un pisciculteur a normalement un agrément sanitaire qui lui permet de transporter le poisson vivant et notamment les carpes de plus de 60cm. A priori, vous n'avez pas pu assisté à la remise à l'eau des poissons? Est ce que vous avez pu en contrôler la destination, la vérifier?

Au niveau de la mortalité, nous avons mis en stabulation dans un étang de 1.7ha de 2m de profondeur maxi au moins 1.2t de carpes (estimation de certaines, pesées à l'oeil, quand on était en speed), 500kg de tanches, 500 de carpeaux, 100 kg de gardons, des perches qui étaient dans l'étang. Donc au total, nous avions à peu près 2t de poisson pour 1.7ha. Ce qui est assez énorme en quantité pour un si petit étang assez pauvre en nourriture naturel. J'ai donc nourrit ces poissons de début septembre au 11 novembre (jour de la vidange) avec environ 50kg de maïs par semaine.

Pour éviter tout braconnage car cet étang est à coté d'une route très fréquentée, j'ai installé des troncs et des câbles en travers. J'ai réinstallé des panneaux "pêche interdite" etc. A la vidange, je n'ai remarqué aucun signe de braconnage, (fils, plomb...) Et je ne pense pas que l'on se soit fait beaucoup braconner si c'est le cas.

Après 2.5 mois de stabulation, nous avons donc vidangé ce plan d'eau et remis nos poissons dans notre barrage. Au vu des résultats, nous n'avons eu aucune surprise de taille comme la votre. Les 3/4 des poissons que nous avons pris l'on été au filet. Il n'est pas rare que les poissons saucissonnés aient des blessures, quelques fois même assez conséquentes. Nos poissons ont quasi tous survécus. Vous, vous en avez attrapés 43 à la ligne!! Elles seraient pour la plupart morte? Bizarre! Quand, nous remettons des poissons pris à la ligne et surtout des carpes, je n'ai pas l'impression qu'elle crève aussi facilement!

Au dessus, j'ai bien mis "quasi tous survécu". En effet, lors d'une vidange de barrage, on ne peut espérer avoir du 100%. Sur environ 200 carpes que nous avons attrapés, j'en ai retrouvé une petite dizaine de morte ainsi que des tanches trop mordu par les filets. Au bout de 10 jours après la vidange, nous n'avons plus retrouvé de carpes mortes... Celles-ci étaient très facilement repérable car elles flottaient jusqu'à temps qu'on les trouve. D'après ce que j'ai pu voir, une carpe en décomposition a le ventre qui gonfle et donc elle flotte au moins 3-4 jours avant de s'échouer, se faire manger ou de couler. Nous n'avons pas eu le temps d'apprécier cette durée de flottaison car lorsque l'on a quelques bases en pisciculture comme moi (ou un minimum de logique), on sait que si l'on laisse des poissons crevés dans un plan d'eau, ils peuvent refiler des maladies aux autres poissons vivants. On évite donc de laisser des poissons morts sur le bord du plan d'eau. Parce que, ça fait dégueux, ça pue et ça ça refile des maladies. Donc si l'on tient à son cheptel. On fait des efforts de ramassage et d'observation.

Juste en faisant une synthèse de notre expérience, nous avons mis 1.2 de carpes dans 1.7ha déjà bien peuplé. Ces carpes avait pour la plupart pas mal de blessures. Nous avons récupérés, je pense, la totalité des carpes mortes et qui flottaient en surface. La quantité de carpes à la vidange de notre étang est à peu près la même chose que ce que nous pensions. Donc peu de carpes mourantes et coulantes en Corrèze. On est super chanceux d'avoir ici des carpes hyper-résistantes par rapport au votre!!

Bon courage pour la poursuite de vos investigations,


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Mathieu6819

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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Lun 16 Fév - 9:59

Bonjour à tous,
J'espère que cette affaire ne va pas en rester là, même si la fédération démissionne un peu?
Je découvre également que les carpes coulent, je les ai toujours vu flotter jusqu'à aujourd'hui Shocked
Afin d'alimenter la légendes, n'avez vous pas vu passer des voles de carpes migratrices en Haute Vienne ? Je sais c'est pas marrant, mais quand ça m'énerve je peux pas m'empêcher.

Bon courage pour la suite.
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mathieu

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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Lun 16 Fév - 11:22

Au moins dans une migration, on aurait espoir de les voir revenir un jour... La j'y crois pas beaucoup!!! Evil or Very Mad

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Mathieu NEYRAT

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mathieu

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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Lun 16 Fév - 17:49

Les photos de certains de ces poissons diparus sont répertoriés sur le blog de Julien Borie:

http://julien-borie.blogs.extreme-carpe.com/node/14

Ces photos ont pour but d'essayer de retrouver le(s) plan(s) d'eau privé(s) qui pourrai(en)t acceuillir ces carpes... Ouvrez l'oeil....

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Guillaume
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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Lun 16 Fév - 18:03

Dommage qu'il n'y est pas les poids des poissons, ça permet de situer, même si elles peuvent maigrir énormément...

Est ce que celles qui ont été récupérées dans l'étang ont bien été reconnu comme provenant du pont du Dognon?

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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Lun 16 Fév - 18:11

Les poissons en photo sont pratiquement tous des poissons entre 15 et 20kg (+1 de 29kg)...

Lors de la récupération des poissons dans l'étang du pisciculteur, il n'y avait aucun poisson de plus de 15kg!!!!!!!!!!! Twisted Evil

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Guillaume
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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Lun 16 Fév - 18:57

Ok!

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ulteric

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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mar 17 Fév - 19:46

mathieu,informe guilaume en "off" sur toutes les données et infos que l'on possedent,si il faut ,on se rencontre...
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laurent fougeras




MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mar 17 Fév - 20:36

Merci de ton témoignage Guillaume , je me suis permis de relayer le lien de celui-ci vers différents forums .
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mar 17 Fév - 21:11

C'est fait pour!!

Je devais écrire un rapport complet sur la vidange du Pont Rouge afin de justement montrer ce que l'on avait fait. Toute la démarche et des préconisations à faire ou ne pas faire dans le cas de ce type de vidange. J'ai pas eu trop le temps de le faire jusqu'à maintenant et j'avais un peu laissé tomber l'idée.
Je vais surement attaquer bientôt car je vois que pas mal de chose peuvent servir!!

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Admin Fabrice
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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mar 17 Fév - 21:17

La preuve en image sur ce lien http://clubcarpecorreze.free.fr/crbst_27.html

Pour rejoindre les propos de Guillaume vous pourrez constater notamment sur la vidéo que la quasi totalité des carpes que l'on a pu sauver lors de la vidange du barrage des Chaumettes ont pu rejoindre le domaine public du barrage des Chaumettes. Les propos du pisciculteur du Pont du Dognon ne sont pas crédibles. J'espère que cette affaire va être élucidée... : Mad
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laurent fougeras




MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mar 17 Fév - 21:22

On attend encore les rapports d'expertise de la FD87. Ils nous avaient dit 8 jours ça fait déjà trois semaines ... Suspect
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Admin Fabrice
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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mar 17 Fév - 21:31

à voir, j'espère que l'on aurra quelque pistes et infos à suivre...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mar 17 Fév - 21:34

Si tu peux m'en faire passer une copie dès que tu l'auras, j'y jetterais un oeil!

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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mer 18 Fév - 9:27

Un encart en première page et une troisième page pleine dans la montagne de ce matin pour cette affaire!!! Very Happy

Bien joué!!!

Merci pour la partie concernant les Chaumettes!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mer 18 Fév - 9:28

Pas de problème , je te fais passer ça dès que je l'ai . Si tu as des compétance en matière d'aquaculture ou autre ça nous intéresse .
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mer 18 Fév - 10:06

Je suis impliqué très fortement dans la gestion de tous les étangs de l'aappma d'Ussel depuis 1992. J'organise la vidange de tous les plans d'eau de l'aappma depuis que je suis de retour dans la région. (Depuis les Chaumettes)
J'ai passé un nombre d'heure important au bord de l'eau à tout observer, c'est pour moi le plus important.
J'ai fait 5ans d'études après le bac en environnement avec une spécialisation de 3ans en gestion des milieux aquatiques. C'est depuis mon boulot. Je pense effectivement que j'ai 2-3 compétences là dedans.

Je pensais que Mathieu te l'avait dit. Si je demande toutes ces pièces, ce n'est pas pour rien.

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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mer 18 Fév - 10:19

Mathieu m'en a certainement parlé , le problème c'est que ma mémoire me joue souvent des tours No
Je peux te passer toutes les infos que j'ai au sujet du Dognon .
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mer 18 Fév - 12:15

Si tu peux, passes les à Mathieu pour ce we.

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laurent fougeras




MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Mer 18 Fév - 20:19

Tu veux quoi exactement comme info ? Tu peux me préciser STP et je t'envois ça au plus tôt .
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mathieu

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MessageSujet: rapport d'expertise   Dim 2 Aoû - 22:02

Voici le rapport d'expertise concernant la disparition des carpes du Dognon








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Mathieu NEYRAT

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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Lun 3 Aoû - 10:26

J'ai déjà rencontré M Lefèvre lors d'un colloque. C'est quelqu'un de très bien et qui a d'énormes connaissances en matière d'aquaculture et en qui j'ai toute confiance. Pour moi, il s'agit de celui qui était le plus adapté à répondre à nos interrogations. Ces conclusions peuvent paraître légères mais vu le nombre d'élément qu'il a l'air d'avoir eu, je ne vois pas comment il aurait pu faire autrement!!! C'est déjà dur de trouver les causes d'une disparition en temps réel, alors 6mois après...
A comparer avec les Chaumettes, nous avions des carpeaux de 4étés présent dans l'étang. Aucune mortalité de ces petites carpes n'a été observée. Pour celle que nous avions ramener et qui sont mortes par la suite (une petite dizaine), il s'agissait surtout de mortalité due à des blessures à cause des filets. Les mortalités ont durées au maximum 15j après l'arrivée de la dernière carpe dans l'étang.
Je pense avoir retrouvé la plupart des carpes mortes sur notre plan d'eau avec une surveillance quasi quotidienne.
Pour les carpes du Dognon, elles sont restés plus longtemps en stabulation, beaucoup moins de surveillance, et ont passées une partie de l'hiver. C'est vrai qu'elles deviennent du coup, plus fragile! Est ce que le lac a gelé avant la vidange? Elles ont pu remontées en surface et ensuite coulées sous la glace sans que nul ne s'en aperçoive!!!! Bizarre cependant que toutes les + de 10kg soient mortes! Elle n'était pas forcement très vieille vu la croissance des poissons de ce lac. En 2007, nos 12kg des Chaumettes avait bien 15 - 20 ans. Elles faisaient 5kg en 1996. Elles ne sont pas mortes pour autant!
Quoi dire??? Très difficile de savoir ce qu'il s'est vraiment passé!!!
La disparition de ces carpes restera donc un très grand mystère!

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Hugo Pegourier

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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Lun 3 Aoû - 15:48

tt ça est bien dommage et je pense qu'évidement les poissons ont été volé, les experts n'y peuvent rien sauf ceux de miami..... mais ceux de la fédé ils sont moins fun, moins bronzés et moins musclés...... de toute façon on ne le saura jamais et malheur a celui qui diffusera une photo d'une de ces belles carpes sur le net ou ailleurs car le lynchage pourrait etre violent. cela nous montre bien qu'il faut immédiatement se méfier lorsqu'il a des enjeux économiques et que la confiance doit s'effacer si il ya des intérêts à monnayer. pauvre pisciculteur soit il n'y est pour rien et s'est fait piquer les poissons sans s'en rendre compte, soit c'est un bel enfoiré....désormais il faut voir dans l'avenir, cela nous servira de leçon.......
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Hugo Pegourier

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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   Lun 3 Aoû - 15:51

de plus ce qui est drôle ds le rapport c de vouloir expliquer pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude de manipuler les carpes que les poissons ne se seraient pas habitués à leur nouvel habitat. or il mesemble que quand les mecs chourrent du poissons pour foutre ds leurs étangs et ben bizzarement ils ne meurent pas.......enfin
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MessageSujet: Re: Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)   

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Haute-vienne terre de légendes (fuck me i'm carpiste)
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